#126 bob84 a écrit le 11/09/2005 à 12:57
#127 Nj a écrit le 11/09/2005 à 16:18
Yop bob.
Quand on parle du racisme et du problèmes de tensions ethniques à mada sur ce site faut toujours que ce soit une affaire du genre "les gens du centre ont fait ceci, les gens du centre aiment pas ceux-là, les gens du centre sont racistes, etc..." ca me saoule.
Je connais ce genre de problèmes mais je sais surtout que les tensions elles viennent aussi bien de ceux du centre que ceux de la périphérie.
D'ailleurs je comprends même pas pourquoi on ne parle que de la confrontation centre/périphérie puisque y a même des tensions intra-périphériques.
Je ne vois là-dessous que de la manipulation politique visant à diviser encore plus le peuple malagasy et le pousser à voter n'importe quoi ou plutôt n'importe qui.
#128 bob84 a écrit le 12/09/2005 à 20:20
Lorsqu'on se retrouve en famille et que quelqu'un a le malheur d'aborder le sujet on se lance, tout comme dans le site, dans des discussions interminables:
-Force est de constater que certaines personnes restent ancrés a certains principes et réagissent même a la limite violement lorsqu'on parle de mariage avec les noirs (alors que bizarement les blancs sont bien tolérés).
-D'autres, tempères ce genre d'opinion qu'ils trouve dépassé, ridicule et obsolète.
-En fin de compte on ne peut que constater que il y a une partie de la population merinas qui deumeurent raciste (il faut apeler un chat un chat) cependant il y a tout de même une prise de conscience de beaucoups du ridicule et de la dangerosité de ce mode de pensée ce qui me parait un bon point. Esperons que l'évolution continuera dans le bon sens.
-Quand au problème de solidarité entre merinas, certaines personne se plaignent qu'il n'y a aucune solidarité entre nous et que bien au contraire on aurait tendance a s'enfoncer(est ce une preuve d'amour?). Personellement je n'ai jamais eu de mauvaises expérience a ce sujet ( je demande très rarement des services aux autres).
Comme j'aime bien finir sur une parole positive je dirais que la sagesse commence par la prise de conscience de ses propres défaux.
N'oublions pas que nous le vivons mal lorsque les autres sont intolérents envers nous donc tachons de ne pas l'être. Si les gens s'aiment même si ils sont de cultures de couleurs de paux différentes tant mieux pour eux, respectons le.
#129 Nj a écrit le 12/09/2005 à 21:08
#130 bob84 a écrit le 12/09/2005 à 21:29
#131 Invité a écrit le 13/09/2005 à 02:00
Rien ne vaut que les personnes de même race pour eviter tout problème , déjà avec la personne de même ethnie il y a de mésententes à plus forte raison ......., ces couples dite mixtes sont des fois égoïstes, ils croient qu'avec leur amour on résoud tout , ils ne pensent pas aux enfants qui sont "tsy antany tsy amparafara, basy ariary fito"!
#132 Nj a écrit le 13/09/2005 à 09:45
De même race ? Tu parles de chiens là ?
Y a pas qu'une race/espèce humaine hein.
#133 bob84 a écrit le 13/09/2005 à 12:34
#134 xtaf a écrit le 17/10/2005 à 03:36
De toute façon Madagascar est un pays pauvre et je me demande pourquoi etre raciste à ce point. Si ça continu comme ça vous resterez eternellemnt pauvre.
Ouvrez les yeux et arreter vos betises.
#135 BoA974 a écrit le 17/10/2005 à 17:27
Pas eu le temps de tous lires le topic...
Meme si je suis né a la run... Meme si je connais pas trés bien ma culture
Meme si j'ecorche encore quelque phrase pour parler ma langue...
Je suis toujours fier d'etre un MG! Yeah BlackMan Bunnn Demmmm!
Et Fuck les Badmans! :x
#136 Invité a écrit le 19/10/2005 à 13:56
Tout ça c'est des conneries Madagascar fait partie de l'Union Africaine donc vous etes des africains certains d'entre vous ont "subis" des métissages (viols de vos ancetres etc....) dus à la traite des noirs et aux migrations sino-asiatiques il n'en reste pas moins que vous etes des Africains un point trait et on passe à autre chose!
Arretez d'etre complexés car je vous assure que le monde avance tres vite et aujourd'hui personne ne peut revendiquer une authenticité raciale . L'appartenance géographique est plus simple grace à elle vous possédez une culture!
Ex:Un individu qui nait en France de parents malgaches et y grandit est un français. Merde à Le Pen et aux autres extremistes malgaches!
Reveillez vous bon sang l'actuel secrétaire d'état américain Condeleeza Rice est née aux Etats unis en Alabama de parents originaires de St lucie dans les antilles anglaises, elle est américaine, elle est noire , elle n'est pas antillaise car elle n'a jamais grandit ni vecu aux Antilles alors c'est quoi votre delire raciste et xenophobe!
Second exempleour ceux qui seraient les détracteurs des noirs qui est l'actuel chef de l'état canadien? UNE FEMME NOIRE MICHAELLE JEAN une ancienne journaliste de radio Canada et professeur de langues et de litterature à l''université de Montreal , de Geneve, et en Italie.
Troisieme exempleour ceux qui n'ont aucune considération pour les africains:qui était le ministre de la justice de l'état de belgique il y deux ans? Une Femme noire diplomée de l'Université de droit de Kinshasa en Republique démocratique du Congo!
He OUI les noirs ne sont pas des singes!
D'ailleurs le Président de Madagascar n'est-il pas en train de faire venir des entreprises américaines, canadiennes et sud africaines à Madagascar ?
Au sein des conseils d'administrations de ces entreprises il y a des noirs sont-ils des singes?
Donc il va travailler avec des singes pour assurer l'avenir de son pays!
Chers publics venez visitez Madagascar et ses entreprises dont l'actionnariat est detenu par des singes!
Soyons sérieux et intelligents s'il vous plait!Je peux comprendre quand c'est quelqu'un qui n'a pas été à l'école qui sort des anneries pareilles mais une personne qui a reçu un minimum d'instruction et qui connait le logiciel internet explorer sortir des betises comme ça, je dis STOP!
Moi je suis africain noir et trés fier , j'aime la communauté malgache avec laquelle j'ai beaucoup de liens je trouve ça trés con de penser comme ça!
Heureusement tout les malgaches ne sont pas comme certains d'entre vous!Les africains des singes non mais n'importe quoi!
#137 Nj a écrit le 19/10/2005 à 16:42
Le principal problème de votre discours monsieur c'est qu'il est incohérent et illustre votre simplicité d'esprit.
Pire, vos conceptions hautement racistes.
Pour résumer votre discours :
Mrs Rice, Mrs Jean sont noires, mieux, des noires qui ont réussi dans la vie.
Ainsi, elle sont une fierté pour l'Afrique (noire) car de ceci on peut en déduire que pour vous "noir = africain"
Contradiction n°1 : Si pour vous noir = africain, que faites vous des Maghrébins qui font aussi partie de l'Union Africaine ?
Les blancs sud-africains sont-ils africains ?
Et les malgaches qui ne sont pas noirs, sont-ils africains ?
Contradiction n°2 : Vous avez dit "Un individu qui nait en France de parents malgaches et y grandit est un français."
Il n'est donc pas africain, ni noir.
Ainsi Mrs Rice, Mrs Jean ne sont ni noires, ni africaines mais Américaines et Canadiennes respectivement.
Du coup, en quoi redorent-t'elles le blason de l'afrique ou des noirs ?
#138 BoA974 a écrit le 20/10/2005 à 17:00
Peut importe que les gens disent !
JE SUIS FIERE D'ETRE UN 974MALGACHE!
FIER D'ETRE UN BLACK!
bref.... ensortez vs !
****************************************************
Cliquer sur l'image pour visiter mon skyblog et n'oublier pas de larguer vos com's. Merci !

#139 Nj a écrit le 20/10/2005 à 17:28
#140 bob84 a écrit le 20/10/2005 à 20:53
Finalement ce qui compte c'est d'être fier de ce qu'on est! (ou tout au moins fier de ce que l'on pense être).
#141 BoA974 a écrit le 20/10/2005 à 21:59
Ben au moin sa alors!
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#142 personne a écrit le 31/10/2005 à 05:04
une chose est sure, on dit MADAGASCAR et l'Afrique et non Afrique tout court! Donc je pense que nous ne sommes pas africains et encore moins noir tous sens confondu!
#143 BoA974 a écrit le 31/10/2005 à 09:25
Et comme j'ai dit dans d'autre topic...
Frére le bateau a deja chavirer !
#144 Lokinazg a écrit le 31/10/2005 à 21:07
Ma mère:"N'épouse surtout pas une arabe!"
"Tu épouses cette fille pour combler ton complexe d'infériorité"
Mon père:"Pourquoi enseigne aux enfants une langue inutile"
"Cessez de vous compliquer la vie, vous êtres en Belgique, ne stigmatisez pas les enfants en leur donnant un prénom malgache, elles ont un nom de famille francophone, donnez leur des prénoms francophones!"
Ma grand-mère paternelle née à Elisabethville au Congo:"N'épouse surtout pas une noire."
Ma tante paternelle:"Bah, elle est noire, ce n'est pas grave, après tout le père est quand même chirurgien"
Mon beau-père:"Ma fille, pour faire mon bonheur, épouse un Comoréen"
Un marabout:"Je vois, je vois, un petit royaume d'Europe"
Mon beau-père:"Merde, le belge!"
Mes copains musulmans:Oh zut, y'a plus ...
........
Y'a des hauts, y'a des bas.
Les merinas ont des coutumes endogames, comme les juifs et ça pose certains soucis dont celui de l'éthique en politique. Les côtiers seront également plus fidèles à leur région.
Les unions posent des soucis familiaux, certes mais ne sont-ce pas les familles qui prennent leurs propres enfants en otages ou pensent posséder leurs enfants en les offrant à leur ethnie?
A madagascar, même si je devais y passer le restant de mes jours (ce qui pourrait statistiquement faire long), je resterai toujours un vahaza, quoi que je fasse. Mon épouse est devenue belge en trois an, de papier et, pour le reste, malgré nos nombreux déménagements, elle n'est jamais restée "black" pour le vosinage et autre, elle devient presque tout de suite "Lala".
En fait, je pense qu'il faut voir les gesn pour ce qu'ils sont, traiter les gens selon les origines, c'est bon pour les relations et les étrangers. Certes certaines origines contiennent des risques (polygamie, excision, répudiation, maltraitance, claustration, ...) mais, il faut simplement mettre les choses au point et bien des gens ont de l'honneur et s'engageront d'entrée de jeux.
Si tout le monde est d'accord dès le départ, où est le mal?
Les problèmes surviennent quand l'un change d'avis en cours de route et ne veut rien négocier.
Il n'y a pas plus de risque à vivre et à se marier dans sa communauté qu'en dehors.
J'ai plusieurs exemples:
Un docteur viole une infirmière, elle porte plainte mais doit se rétracter sous la pression de la communauté, ils sont de la même ethnie et ont de la famille en commun. Elle, subira l'oprobe toute sa vie et sera stigmatisée, lui, les gens auront un trou de mémoire.
Deux oncles couchent avec une de leur nièce, les parents le découvre mais ne disent rien par peur du scandale et laissent même continuer avec d'avoir des moyens de pression.
Une femme épouse un homme de son clan mais une dispute survient, la femme est alors séquestrée seule dans une cave de ses parents. Nul ne lui viendra en aide car le quartier est habité par le seul clan.
Un enfant nait d'une union mais un divorce survient, les famille décident de prendre l'enfant et de rejeter les parents, ceci sans appel ni négociation et on place l'enfant en brousse en un lieu inconnu d'un ou des deux parents.
Les risques sont similaires, la situation sera au cas par cas, c'est tout.
Vivre en communauté, c'est vivre en vase clos, sortir c'est l'aventure.
Mais les dangers dans le vase ou durant l'aventure, c'est vraiment au cas par cas ...
Puis, génétiquement parlant faut rafraîchir le sang de temps en temps, ma femme qui a exercé sur les côtes et à Tana a toujours été frappée par le grand pourcentage de mongolisme dans les haut-plateaux....
Ca, quand on en arrive à se marier entre enfants des mêmes frères et soeurs ou de cousins proches, ça augmente le risque, ne l'oubliez pas.
#145 Nj a écrit le 31/10/2005 à 21:55
[quote:8226a2499a="Lokinazg"]
Les merinas ont des coutumes endogames, comme les juifs et ça pose certains soucis dont celui de l'éthique en politique. Les côtiers seront également plus fidèles à leur région. [...]
Puis, génétiquement parlant faut rafraîchir le sang de temps en temps, ma femme qui a exercé sur les côtes et à Tana a toujours été frappée par le grand pourcentage de mongolisme dans les haut-plateaux.... [/quote]
Monsieur/Madame,
je vous prie de bien vouloir ne pas vous engager dans cette voie-là...
Je trouve votre discours assez provocateur et très partial...et qu'il pourrait mettre le feux aux poudres.
J'aime bien l'animation sur le site, surtout pour donner du baton mais le thème est trop récurrent et j'aime varier...
Il faut que nous nous mettions d'accord sur un point : la grande majorité des malgaches sont racistes et ne se mélangent pas entre eux.
Il n'y a pas une ethnie qui l'est plus que d'autres, on parle beaucoup de discriminations/tensions du centre vers la périphérie.
J'insiste sur le fait que l'inverse prévaut et est tout aussi important...
Personnellement, cette pensée "communautariste" je la conteste beaucoup, mais je ne vais pas changer les habitudes de 18 millions de gasy comme ça.
Par contre, je n'aime vraiment pas une chose : qu'on utilise ces histoires pour faire de mauvais procès, à monter les uns contre les autres.
Il y a qu'un peuple malgache, une langue malgache et la différence entre un Antsiranais et un Antsirabéen devrait être juste comme la différence entre un Parisien et un Marseillais. Juste parce que c'est pas la même ville. Point barre. L'ethnie et le reste prout.
Aussi encore une fois monsieur/madame, évitez de vous engager dans cette voie-là...
#146 BoA974 a écrit le 01/11/2005 à 13:24
Question : Donc si je vais a Diego pour aller voir pendant 2 mois ma copine c'est mort pour moi alors ?
#147 Lokinazg a écrit le 01/11/2005 à 17:50
Tu es amusant, en fait, tu voudrais que l'île se purge d'un coup de baguette magique.
Mais, malheureusement cela n'arrivera pas.
Certes, sur les côtes, il reste encore des tentations endogames mais elles sont de plus en plus limitées aux descendants des anciennes familles royales.
Maintenant, génétiquement, je le maintiens, si il n'y a pas rafraîchisement du sang et que les gens se marient entre cousins proches ou pire, la dégénérescence augmente, des affections génétiques se multiplient. Dans un autre sens, des êtres d'exceptions peuvent aussi en être issus mais leur nombre est fort faible et leur fragilité forte.
Maintenant, le racisme est-il plus fort du centre vers les côtes ou des côtes vers le centre, c'est un éternel débat.
Il y a eu des violence envers les Mérinas comme à Mahajunga ou à Diégo Suarez où quasiment tous les mérinas ont fui sauf les "mérinas côtiers".
Je sais fort bien qu'ils sont parti à la pointe du fusil.
Je sais aussi que l'ancien colonisateur français avait exacerbé les anciennes histoires et que les rancoeurs sont encore multiples.
Vous savez, en Belgique, on a nos flamands, ce qui fait que nous comprenons très bien la situation malgache quoique dans notre cas, il y a une question de langue qui joue mais, pour le reste, on observe certes des tensions et des moqueries mais la vraie méchanceté est indéniable.
La défiance entre les deux camps lors de la guerre civile fut tel que les côtes ne soutinrent pas vraiment Ravalomanana (à cause de Zafy entre autre) mais ne soutint pas Ratsiraka non plus, un comble. Cela dit comme Mahajnunga et Diégo Suarez étaient quadrillés par l'armée et la route de Tuléar ainsi que celle de Tamatave verrouillée, cela limitait les influences.
C'est dommage mais ton discours ne convaicra jamais un côtier simplement parce que cela nie son quotidien.
C'est d'autant plus dommage que le côtier lui se sent malgache et accepte sans trop de réticences les alliances avec toutes les ehnies ainsi qu'avec les étrangers. Il reste des résistances, bien sûr mais elles sont relativement facile à vaincre et leurs séquelles sont bénignes.
Sauf quand les jalousies familiales et/ou amoureuses s'en mêlent, les issues peuvent même être fatales.
[quote:83cffd334b="Nj"][quote:83cffd334b="Lokinazg"]
Les merinas ont des coutumes endogames, comme les juifs et ça pose certains soucis dont celui de l'éthique en politique. Les côtiers seront également plus fidèles à leur région. [...]
Puis, génétiquement parlant faut rafraîchir le sang de temps en temps, ma femme qui a exercé sur les côtes et à Tana a toujours été frappée par le grand pourcentage de mongolisme dans les haut-plateaux.... [/quote]
Monsieur/Madame,
je vous prie de bien vouloir ne pas vous engager dans cette voie-là...
Je trouve votre discours assez provocateur et très partial...et qu'il pourrait mettre le feux aux poudres.
J'aime bien l'animation sur le site, surtout pour donner du baton mais le thème est trop récurrent et j'aime varier...
Il faut que nous nous mettions d'accord sur un point : la grande majorité des malgaches sont racistes et ne se mélangent pas entre eux.
Il n'y a pas une ethnie qui l'est plus que d'autres, on parle beaucoup de discriminations/tensions du centre vers la périphérie.
J'insiste sur le fait que l'inverse prévaut et est tout aussi important...
Personnellement, cette pensée "communautariste" je la conteste beaucoup, mais je ne vais pas changer les habitudes de 18 millions de gasy comme ça.
Par contre, je n'aime vraiment pas une chose : qu'on utilise ces histoires pour faire de mauvais procès, à monter les uns contre les autres.
Il y a qu'un peuple malgache, une langue malgache et la différence entre un Antsiranais et un Antsirabéen devrait être juste comme la différence entre un Parisien et un Marseillais. Juste parce que c'est pas la même ville. Point barre. L'ethnie et le reste prout.
Aussi encore une fois monsieur/madame, évitez de vous engager dans cette voie-là...[/quote]
#148 Nj a écrit le 01/11/2005 à 20:00
#149 Lokinazg a écrit le 01/11/2005 à 20:22
Se mettre la tête dans le sable n'arrangera rien non plus.
Tout cacher revient à autoriser les coups sous la table.
C'est un secret de polichinelle, tout le monde en parle dans les cercles d'amis et de famille mais il n'y a aucun débat public.
Donc, ni chiffres, ni études et pourtant ce serait intéressant.
Bon, une source statistique sur la consanguinité
http://www.infobiogen.fr/services/chromcancer/IntroItems/ConsangFr.html
Une source plus "people"
http://www.gyneweb.fr/gyneNews/05_09.asp
http://www.gyneweb.fr/sources/obstetrique/andem/chap9.htm
Scientifique
http://www.bebe.be/Bebe/informations/maladies.htm
En clair:
#150 Nj a écrit le 01/11/2005 à 20:28
Pour avoir fait un peu de génétique je connais les problèmes inhérents à la consanguinité.
Vous n'apportez rien de nouveau.
Vautre étalage de liens c'est sympa mais c'est données françaises, or vos dires conçernent la population malgache.
Je vous demandais d'apporter des preuves à l'appuide ce que votre femme à observé. Et d'ailleurs les données sur la périphéries seraient aussi très utiles.