Couples mixtes-malagasy et noirs

#151 Invité a écrit le 01/11/2005 à 20:38
Les français est les malgaches n'appartiennent pas tous deux à l'espèce humaine? Hum hum, la ligne rouge est franchie. Amusant, vous me contredisez puis disez que vous savez, faudrait savoir? Disons qu'il y a plus de gens au centre qui doivent faire des progrès que sur la périphéries où la problématique est différente. Le centre dispose d'une idéologie codifiée, pas la périphérie. Avez-vous vu le "Valyn Kitsaka"? Sans avoir lu cela, je persiste à vous traiter en candide

#152 Lokinazg a écrit le 01/11/2005 à 21:03
Le post ci-dessus est bien sûr de Lokinazg....

#153 Nj a écrit le 01/11/2005 à 21:13

"Lokinazg" a écrit

Les français est les malgaches n'appartiennent pas tous deux à l'espèce humaine? Hum hum, la ligne rouge est franchie. Amusant, vous me contredisez puis disez que vous savez, faudrait savoir?

Où ai-je dit que les malgaches et les français n'appartenaient pas à l'espèce humaine ? O_o Je dis juste que vous aviez développé une anecdote intéressante sur le mongolisme dans les régions centrales à Madagascar. Et vous me fournissez des informations sur la France. Question à deux ariary : "Est-ce que Madagascar c'est la France ?" Réponse : Non, c'est pourquoi vos liens sont inutiles, ils n'apportent rien à votre théorie. Je regarde...non pas de contradiction chez moi.

"Lokinazg" a écrit

Disons qu'il y a plus de gens au centre qui doivent faire des progrès que sur la périphéries où la problématique est différente. Le centre dispose d'une idéologie codifiée, pas la périphérie.

Merci de bien vouloir développer. Sinon oui je suis candide puisque je n'ai pas lu cette chose, néanmoins ayez l'obligeance de nous éclairer sur en quoi l'avoir lu apporte quelque chose. Et surtout de quoi ça parle.

#154 BoA974 a écrit le 02/11/2005 à 12:06
erf personne na repondu a ma question !

#155 Invité a écrit le 02/11/2005 à 16:14

"Nj" a écrit

"Lokinazg" a écrit

Les français est les malgaches n'appartiennent pas tous deux à l'espèce humaine? Hum hum, la ligne rouge est franchie. Amusant, vous me contredisez puis disez que vous savez, faudrait savoir?

"Lokinazg" a écrit

J'aurais voulu t'épargner cela mais soit ... http://users.cwnet.com/zaikabe/merina/valy_1.htm http://www-irma.u-strasbg.fr/~dumont/tr3.html "Malheureusement", suite à des réactions des associations de défense des Droits de l'Homme, le texte intégral n'est plus disponible masi j'en dispose néanmoins d'une copie électronique. Mais si certes les parties concernant la colonisation sont assez justifiables, le chapitre "un pays malade de sa négritude" est plus que nauséeux. Ce néo-nazisme malgache s'est longtemps caché derrière la revue JURECO. Ci-dessous un extrait de ce fameux chapitre 4 .

Citation :

Et pourtant, nul n'ignore ce que nous pensons réellement au fond de nous-mêmes. Non pas tant évidemment que nous considérons les autres comme des moins que rien mais que, en raison de notre culture et des fondements de notre identité, nous faisons toujours une distinction très nette entre ce qui est merina et ce qui ne l'est pas. Et cela se vérifie notamment à l'occasion des mariages puisque l'endogamie est pour nous une règle qui ne souffre aucune exception, aucun compromis. Tout merina s'unissant à des Mainty de quelque statut ou origine que ce soit cesse du même coup d'être merina pour ne plus être considéré que comme mainty. Même les Zazahova, pourtant exclus (pour leur peine!) de la société merina normal étaient astreints au respect de cette règle s'ils souhaitaient retrouver un jour leur statut initial de hova ou d'andriana. A tel point qu'à cet égard, la société merina figure sans doute parmi les plus fermées au monde. C'est simple, nous ne reconnaissons pour merina que les gens issus de parents exclusivement merina, c'est-à-dire de mariage ethniquement légitime, susceptible d'être béni par Dieu et les ancêtres. Par conséquent, tous nos métis, pourtant légion malgré l'interdiction rigoureuse des relations sexuelles inter-raciales (qualifiées alors simplement de mandry amin'andevo ou de valabe, un crime contre-nature, comparable à de la zophilie ou à l'inceste et passible de la réduction en esclavage, c'est-à-dire une exclusion définitive de la société merina, après confiscation des biens!), sont pour nous perdus puisque ne manquant de grossir le rang des seuls Mainty.

Pour le reste nier que des données médicales sur la consanguinité faite en France ne soie pas applicable à Madagascar est ou du racisme ou de l'ignorance scientifique. Les règles de la génétique sont en effet homogène sur l'ensemble de l'espèce humaine et ont pu êter vérifiée sur tous les continents et à travers toutes les ethnies

#156 Lokinazg a écrit le 02/11/2005 à 16:16

"BoA974" a écrit

erf personne na repondu a ma question !

Je ne l'ai pas comprise. Mort sur quel plan?

#157 BoA974 a écrit le 02/11/2005 à 20:32
Sur le plan racisme !

#158 Lokinazg a écrit le 02/11/2005 à 22:15
non, pas vraiment, je vois pas. Te faire bastonner à ton retour chez toi? C'est plutôt ta copine qui aura chaud à ses fesses avec la concurrence si tu es mignon.

#159 Nj a écrit le 02/11/2005 à 23:55
Mais non mon cher Lokinazg, n'essayez pas de m'épargner c'est inutile Merci pour vos documents, la lecture est intéressante. A ce que j'ai compris en gros le Valin-Kitsaka c'est un bouquin d'extrêmistes merina qui se sont radicalisés avec l'incendie du Rova car ils croient à théorie du complot contre leur ethnie. Bon j'aime pas trop ce genre de rigolos extremistes, m'enfin je l'ai déjà dit à Madagascar tout le monde est raciste et les théories de l'autre côté existent aussi. Donc voilà ils ont le droit de faire leur truc, ceux de la périphérie aussi même si j'apprécie pas. Ce qu'il y a c'est qu'il y a une diabolisation de l'ethnie merina, on l'accuse de tous les maux, de vouloir prendre le contrôle etc... et le nombre de sujets sur ce site ne fait que le confirmer. Ce qui fait que ces derniers se sentent acculés et effectivement s'extremisent et aspirent à ceux dont les autres les accuse. Et hop spirale de la haine. Non merci. Mais ce qu'il y a c'est qu'on parle beaucoup des merinas, mais pourquoi toujours parler d'eux, pourquoi cette obsession pour les merinas et leurs comportements ? Ils sont pas les seuls à Mada non ? Et pourquoi mettre l'accent sur l'endogamie de celle-ci alors que toutes les ethnies de Madagascar font aussi de l'endogamie ? Voilà c'était juste pour signaler qu'encore une fois je cherche à rester équitable, et je m'étonne de voir toujours cette diabolisation pour une ethnie en particulier du pays c'est suspect pour moi. J'ajoute que l'articule du gars de Strasbourg est intéressant mais douteux. Déjà parce qu'ils est vazaha et qu'on sait que les vazaha adorent tout ce qui est division ethnique. D'ailleurs j'ai eu la désagréable surprise de voir un professeur vazaha parler de "langue merina", j'ai du lui rectifier qu'il n'y avait pas de langue merina, juste la langue malgache. Qui plus est, il est prof de mathématiques et il s'agit d'un article plutôt socioligique donc.. Pour finir il n'hésite pas à affirmer qu'il est trotskiste, je vois pas trop en quoi ca peut influencer mais c'est un article à parti pris. Enfin, je me demande pourquoi un article sur l'ethnie merina encore une fois, et les autres ? Pas de favoritisme voyons

"Lokinazg" a écrit

Je tiens à vous préciser que je ne conteste aucunement les règles de génétique. Je conteste juste le fait que vous ayez voulu utiliser des statistiques françaises pour étayer une théorie qui s'applique à Madagascar. C'est comme si vous vouliez montrer les exportations de banane ivorienne en utilisant les chiffres des exportations de banane guyanaise...

Citation :

Rares sont les Malgaches des hauts-plateaux qui se « mésallient » avec des Malgaches de la côte, et inversement, rares sont les Malgaches de la côte qui se « mésallient » avec des Malgaches des hauts-plateaux. Source : http://www.madanight.com/viewtopic_649.htm

Je veux bien qu'on parle d'endogamie mais pourquoi toujours celle des merina et pas celle des autres ? Je ne vois que dans tout ceci encore une fois qu'un mauvais procès. Et puis pourquoi toujours ce débat récurrent sur le racisme, l'endogamie etc... est-ce que c'est le principal problème de Madagacar ? Je ne pense pas, il y a d'autre priorités, mais bon, c'est un sujet plus intéressant la haine de l'autre... Voilà, encore une fois monsieur je vous avait prévenu et je ne peux que vous reconseiller de ne pas vous aventurer sur ce terrain... Il y a un juste milieu entre se mettre la tête dans le sable et exacerber, mettre sous projecteurs un problème tel que le racisme à Madagascar. On en parle c'est bien, mais il faudrait en parle plus objectivement si vous voyez ce que je veux dire... avec moins de virulence aussi... Et quand on parle trop c'est lourd...

#160 Invité a écrit le 03/11/2005 à 00:05
Amusant complexe de supériorité mais soit. J'argumente mais je reste sur ma faim pour le retour. Ce qui est amusant sur le Net, c'est qu'on ne sait pas qui est l'autre en réalité et cela me fait sourire. Nous n'avons pas les mêmes expériences malgaches, c'est sûr. Le plus comique, c'est que je suis plus mérina que les mérinas malgaches...

#161 Nj a écrit le 03/11/2005 à 00:08
Où ça un complexe de supériorité ? :? Répondez à ma question s'il vous plait : "pourquoi toujours parler des comportements troublants de l'ethnie merina (endogamie, racisme) alors que les autre ethnies de Madagascar font de même ?"

#162 Lokinazg a écrit le 03/11/2005 à 00:44
Parce que cette endogamie est théorisée ce qui n'est pas le cas de l'autre bord. Il y a en outre une différence absolue: Un couple mérina-black peut trouver de l'appui côté black et s'y faire accepter, à l'inverse, il y a un rejet. En fait, il y a comparer des fadaises individuelles à une fadaise de groupe. Même quand la famille mérina s'en fout, les voisins et autre s'en mêlent, c'est pas si simple. La culture mérina un problème de relation avec les autres et on voit vraiment une pression de masse. Sur la côte les problèmes peuvent survenir mais il y aura les pour et les contre mais chacun vit comme il l'entend au final, on a donné son opinion, point. Bien sûr, il y a des extrémistes mais c'est là qu'est la nuance. Un côtier qui défend l'endogamie est considéré comme un extrémiste mais pour un mérina, c'est normal. En fait, je me demande quel est ton but? Renvoyer chacun dos à dos ou défendre l'endogamie? Il faut quand même savoir qu'imposer l'endogamie à ses enfants est un crime contre l'humanité! Avant, je disais toujours à ma femme qu'elle exagerait, depusi, j'ai vu, j'ai questionné et constaté, il y a un problème culturel. Ce n'est pas l'endogamie que je condamne, celle-ci est un droit mais son imposition. Tu vas me dire qu'on n'impose rien, on se contente de renier. Existe t'il de pire condamnation pour un enfant que de se faire renier? J'en doute personnellement. De toute manière, les mérinas sont dans le faux dans ces coutumes puisque si elles viennent d'Indonésie, ils les ont eux-mêmes enfreintes et deviennent donc caduques. En plus, là-bas, on a jamais entendu des conneries pareilles et ma propre arrière-grand-mère n'y a jamais connu l'opprobe pour avoir épousé un blanc. Encore aujourd'hui, ceux qui passent là-bas n'ont de soucis qu'avec les islamistes qui détestent les animistes, les chrétiens et les bouddhistes. Le fait qu'il était officier de la police coloniale était par contre légèrement plus ennuyeux mais se furent les siens qui le rapatrièrent manu militari sous prétexte qu'il n'était plus assez "ferme" avec les indigènes. Le passé est compliqué et le futur que l'on construira dessus se portera mieux avec des vérités que non-dits. L'endogamie mérina n'a pas les mêmes sources que l'endogamie des familles royales côtières. Tu confonds aussi endogamie et racisme. Ne pas accepter une alliance par racisme envers une ou plusieurs ethnies est différent de refuser toute alliance par le sang avec toutes les ethnies. En fait, je comprends mal le comportement ouvertement endogame et le refus de l'assumer, c'est assez contradictoire.

#163 bob84 a écrit le 03/11/2005 à 01:16
Les articles cités par Lokinazg ne confirment malheureusement qu'une chose c'est que il existe des merinas racistes à Madagascar, ce que tout le monde sait d'ailleur! Cependant ce n'est pas parce qu'il y a des merinas racistes que tous le sont, ou même que la majorité le sont! Ce n'est d'ailleur pas parce qu'il y a des néonazis en Alemagne que la majorités des allemands le sont! Quand au problèmes d'endogamie, la consanguinité augmente effectivement le risque résurgence d'une anomalie génétique. Cela se calcule très facilement il s'agit du "coefficient de consanguinté". La consanguinité d'une population est manifeste lorsqu'il s'agit d'une population de peu d'individus (de quelques dizaines) mais lorqu'il s'agit d'une population de plusieurs millions d'individus (tel que les mérinas) le mariage entre individus de la même ethnie (mais pas de la même famille ) n'est en rien préjudiciable. Une précision pour Lokinazg la consanguinité joue un rôle dans certaines maladies génétique mais certainement pas dans le mongolisme (ou trisomie 21) comme tu semble le prétendre, car il s'agit en fait une anomalie du nombre des chromosomes qui survient lors de la division cellulaire (d'ailleurs le risque que l'enfant soit atteind de cette maladie augmente considérablement avec l'âge de la mère). Savoir si ce sont les mérinas ou ceux de la côte qui sont le plus intolérant, savoir de qui vient la faute équivaut à se demander si l'oeuf à existé avant la poule ou l'inverse. De toute façon cela ne mènerais a rien. A mada on a rien inventé, mais heureusement je n'ai jamais entendu parler de massacres inter ethniques (comme on a pu l'observer dans d'autres partie du monde). Je partage l'avis de Lokinazg qui dit qu'il faut parler du problème pour pouvoir le résoudre, mais en parler ne signifie pas forcément dire c'est la faute a x ou à y. En parler c'est surtout rapeller que les différences au sein de l'espèce humaine est une formidable richesse, que le métissage n'est certainement pas une tare (bien au contraire car elle contribue a la diversité et donc a la pérénité de l'espèce). Que ceux qui ne veulent pas du métissage l'appliquent pour eux mais respectent les gens qui se métissent. Et que ceux qui se métissent ne considèrent pas comme une tare le fait de ne pas se métisser. Bref la solution a tous les maux de l'humanité est simple : tolérance, respect et dialogue.... N'a t'on pas plus besoin de solidarité que de culpabilité a madagascar?

#164 BoA974 a écrit le 03/11/2005 à 10:16

"Nj" a écrit

Où ça un complexe de supériorité ? :? Répondez à ma question s'il vous plait : "pourquoi toujours parler des comportements troublants de l'ethnie merina (endogamie, racisme) alors que les autre ethnies de Madagascar font de même ?"

En esperant ne pas dire la merde... parceque c'est les mernes les plus puissants :p ? OK JE SORS.... ----------------------> [ SORTIE DE SECOUR]

#165 BoA974 a écrit le 03/11/2005 à 10:27

"Lokinazg" a écrit

non, pas vraiment, je vois pas. Te faire bastonner à ton retour chez toi? C'est plutôt ta copine qui aura chaud à ses fesses avec la concurrence si tu es mignon.

Ah d'accord parceque moi je suis aussi dans le genre a pas m'habiller comme les autres je suis plutot dans le style Karin URBAN US. Donc je sais pas trop la réaction des gens ! Je suis comme sa : http://www.madanight.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1340&start=200 A mon retour chez moi ? Ben j'habite pas labas moi lol Jsuis né a la Run et je calle à la Run meme ! C'est la premiere fois que j'irais labas... Ensuite pour ma copine ben elle ma dit qu'elle craint sa aussi Mais bon je suis du genre a rejetter les intrus dans ma zone lol

#166 Lokinazg a écrit le 03/11/2005 à 12:46
Tu vas être la curiosité locale Ca va courir après ton cul, tu n'as même pas idée

#167 BoA974 a écrit le 03/11/2005 à 12:57

"Lokinazg" a écrit

Tu vas être la curiosité locale Ca va courir après ton cul, tu n'as même pas idée

OMG! Gars tu va me faire peur laaaaaaaa ! En plus je comprend pas une merde leur malgache lol ! Moi je rep en gros français sauvage lol ! Sinon mon pure créole Gwadarun Dancehall ! Elles viennent directement comme sa t'adresser la parole meme si tu es avec ta copine ? Comment elle font explique ! Yoh mec c'est BEL! j'ai l'impressions que tu connais bien D/D Tu as msn ?

#168 Nj a écrit le 03/11/2005 à 16:01

"Lokinazg" a écrit

Parce que cette endogamie est théorisée ce qui n'est pas le cas de l'autre bord.

Mais justement pourquoi cette endogamie en particulier a été théorisé et pas celle des autres ?

Citation :

Il y a en outre une différence absolue: Un couple mérina-black peut trouver de l'appui côté black et s'y faire accepter, à l'inverse, il y a un rejet.

Et un couple antandroy-antakarana ? Et un couple betsileo-comorien ? Et un ? Et un ? Pour vous tout se résume à ou on est black ou on est merina ?

Citation :

La culture mérina un problème de relation avec les autres et on voit vraiment une pression de masse. Sur la côte les problèmes peuvent survenir mais il y aura les pour et les contre mais chacun vit comme il l'entend au final, on a donné son opinion, point. Bien sûr, il y a des extrémistes mais c'est là qu'est la nuance.

Ca c'est vous qui le dites. Alors quand y a des extremistes sur la côte c'est une nuance. Quand il y a des extremistes au centre c'est le cas général. Chouette Comme Bob84 l'a dit il y a des extremistes merina mais ce n'est pas les extremistes qui font le général.

Citation :

Un côtier qui défend l'endogamie est considéré comme un extrémiste mais pour un mérina, c'est normal.

Mais qui dit ça ? Qui dit que c'est extremiste ?

Citation :

Il faut quand même savoir qu'imposer l'endogamie à ses enfants est un crime contre l'humanité!

Elle est imposée à la grande majorité des familles malgaches, toutes ethnies confondues. Si il y a crime contre l'humanité ce n'est pas une ethnie en particulier qui doit être coupable mais toute la population malgache. Encore une fois vous ne faites que confirmer que vous essayez de faire un mauvais procès, de trouver un bouc émissaire. Vous voulez toujours montrer que y a des gentils et y a des méchants. C'est un raisonnement étroit, ouvertement partial... Enfin allez-y, laisser éclater votre "merinaphobie"... Ce que je constate c'est que c'est les vazaha qui ont introduit ces concepts de haine interethniques, ce sont les champions des thèories oiseuses là-dessus et apparement, ils n'arrêtent pas de continuer à les développer... S'ils avaient l'obligeance d'arrêter pour que mon peuple arrête de se déchirer pour ses idioties, ce serait bien aimable.

#169 Invité a écrit le 03/11/2005 à 21:04
Là, sur ce coup-là, il te faudrait un fameux rattrapage en histoire, sorry

Citation :

Ce que je constate c'est que c'est les vazaha qui ont introduit ces concepts de haine interethniques, ce sont les champions des thèories oiseuses là-dessus et apparement, ils n'arrêtent pas de continuer à les développer...

#170 Lokinazg a écrit le 03/11/2005 à 21:10
Nous sommes à peu près d'accord sauf l'aspect trisomie. En fait, il y a plusieurs source à la trisomie et la consanguinité le favorise par une fragilisation globale ( un peu comme la photocopie d'une photocopie d'une photocopie...) Pour ce qui est de l'ampleur de la population, tu aurais raison si cetet endogamie se pratiquait après coup. Malheureusement, elle a plusieurs siècles et se pratiquait effectivement au sein des clans. Heureusement, l'unité mérina résorbe cet aspect-là et amène un ballon d'oxygène. En fait, je ne suis ni pour, ni contre, simple contre son imposition. Le métissage absolu est une perte de culture, une forme de génocide culture, l'endogamie absolue, c'est la vie en bocal et une fin pré-programmée par dégénérescence. Effectivement, solidarité est une nécessité et il faudrait crever l'abcès une bonn efois pour toute et non louvoyer. Pour le reste, laissons chacun aller où son coeur le pousse et il y en aura autant pour aller vers l'extérieur que pour rester à l'intérieur.

"bob84" a écrit

Les articles cités par Lokinazg ne confirment malheureusement qu'une chose c'est que il existe des merinas racistes à Madagascar, ce que tout le monde sait d'ailleur! Cependant ce n'est pas parce qu'il y a des merinas racistes que tous le sont, ou même que la majorité le sont! Ce n'est d'ailleur pas parce qu'il y a des néonazis en Alemagne que la majorités des allemands le sont! Quand au problèmes d'endogamie, la consanguinité augmente effectivement le risque résurgence d'une anomalie génétique. Cela se calcule très facilement il s'agit du "coefficient de consanguinté". La consanguinité d'une population est manifeste lorsqu'il s'agit d'une population de peu d'individus (de quelques dizaines) mais lorqu'il s'agit d'une population de plusieurs millions d'individus (tel que les mérinas) le mariage entre individus de la même ethnie (mais pas de la même famille ) n'est en rien préjudiciable. Une précision pour Lokinazg la consanguinité joue un rôle dans certaines maladies génétique mais certainement pas dans le mongolisme (ou trisomie 21) comme tu semble le prétendre, car il s'agit en fait une anomalie du nombre des chromosomes qui survient lors de la division cellulaire (d'ailleurs le risque que l'enfant soit atteind de cette maladie augmente considérablement avec l'âge de la mère). Savoir si ce sont les mérinas ou ceux de la côte qui sont le plus intolérant, savoir de qui vient la faute équivaut à se demander si l'oeuf à existé avant la poule ou l'inverse. De toute façon cela ne mènerais a rien. A mada on a rien inventé, mais heureusement je n'ai jamais entendu parler de massacres inter ethniques (comme on a pu l'observer dans d'autres partie du monde). Je partage l'avis de Lokinazg qui dit qu'il faut parler du problème pour pouvoir le résoudre, mais en parler ne signifie pas forcément dire c'est la faute a x ou à y. En parler c'est surtout rapeller que les différences au sein de l'espèce humaine est une formidable richesse, que le métissage n'est certainement pas une tare (bien au contraire car elle contribue a la diversité et donc a la pérénité de l'espèce). Que ceux qui ne veulent pas du métissage l'appliquent pour eux mais respectent les gens qui se métissent. Et que ceux qui se métissent ne considèrent pas comme une tare le fait de ne pas se métisser. Bref la solution a tous les maux de l'humanité est simple : tolérance, respect et dialogue.... N'a t'on pas plus besoin de solidarité que de culpabilité a madagascar?

#171 Nj a écrit le 03/11/2005 à 21:27
Moi je suis pro-métissage, mais on ne peut pas forcer les gens vous comprenez ? Pour pousser les gens à se mélanger il faut réformer l'éducation, la mentalité, et je pense que ceci doit se faire justement en évitant de trop en rajouter sur les questions ethniques qui contribuent à la division. Il faut renforcer l'unité nationale. Je si pas si tout le monde à eu cette chance mais moi mes profs d'histo-géo ont banni ces histoires de castes, clans etc... du vocabulaire quand on parlait de l'histoire de Madagascar. Il faut savoir que ça existe (endogamie, racisme), que c'est chiant, que tout le monde le partique, que tout le monde n'est ni tout noir ni tout blanc et essayer de changer les choses. Et trop en parler n'est pas pour moi la solution, au contraire, c'est le champ ouvert à tous les dérapages. Sinon y a un reportage sympa sur Ste Marie sur France ô si vous l'avez.

#172 Lokinazg a écrit le 03/11/2005 à 21:51
Ben voilà, on finit par être presque d'accord. Perso, je suis contre les impositions, point barre. Il faudra topujours des cultures pures comme repères et pour savoir d'où on vient. Mais, les métis, ce seront le liant, les ponts entre les cultures et les transmissions de la machine. Métis, c'est compliqué et fatiguant, tu sais. Mais, c'est vrai que c'est souvent plus marrant. Chacun son truc. Maintenant, petite question que je me suis posée avant d'épouser ma femme: Est-ce que je supporterais que mes enfants ne me ressemble pas et aient une peau différente de la mienne? Je me suis dit "Oui" La génétique a été sympa, les enfants sont super clairs et me ressemblent beaucoup, c'est vraiment un mélange des deux. Il faut dire que génétiquement, mois et ma femme, on est vraiment des pochettes surprises et que nos enfants ont tous les sangs de la Terre: Origines: Sakalave - Comoréen - Mérina - Belge - Espagnol - Juif - Indonésien - Allemand - Français - Hollandais - Anglais Du moins, ça, c'est qu'on sait ....

#173 BoA974 a écrit le 03/11/2005 à 21:55
Woaaaaaaaaa ! Lokinagz timal j't'avais demander si tu avais MSN ?

#174 bob84 a écrit le 04/11/2005 à 00:07

"Lokinazg" a écrit

Nous sommes à peu près d'accord sauf l'aspect trisomie. En fait, il y a plusieurs source à la trisomie et la consanguinité le favorise par une fragilisation globale ( un peu comme la photocopie d'une photocopie d'une photocopie...)

En ce qui concerne notre seule source de désacord, je vais apporter des éléments nouveaux: http://www.laboratoiresaintlouis.com/trisomie.html Je cite

Citation :

Les deux facteurs de risque connus aujourd'hui sont : - L'existence, chez la patiente, d'antécédent de trisomie 21: le risque de récidive est alors important (1/4) s'il s'agit d'une trisomie par translocation alors qu'il est plus faible (de l'ordre de 1/100) s'il s'agit d'une trisomie isolée. - L'age maternel: le rapport entre le risque de trisomie 21 et l'age maternel est aujourd'hui bien établi : Age Terme 2e trimestre 20 1/1734 1/1231 30 1/ 965 1/ 685 40 1/ 110 1/ 70 45 1/ 31 1/ 22 49 1/ 11 1/ 8

Ou as tu vu la consanguinité dans les facteurs de risques? En Europe la trisomie 21 se dépiste par des tests sériques, sur certaines anomalies échographiques et par ponction dans le liquide amniotique (amniocentèse) ce qui fait qu'il y a bon nombre d'interuptions médicales de grossesses pour trisomie 21 ( qui sont nombreuses puisque les femmes font des enfant de plus en plus tard). En France bon nombre d'handicapés sont parqués dans ce qu'on apelle pudiquement "maisons d'acceuil spécialisées" (MAS) ou ils restent pendant une bonne parties de la journée, a l'ocasion ils sortent faire des activités en groupe ceci contribue a les rendre moins visibles. Bref a Mada autant dire qu'on n'a ni les moyens de sélectionner les handicapés avant la naissance, ni de les mettre dans des MAS ce qui les rend non seulement plus nombreux mais aussi plus visibles (sans parler de la protection moindre des femmes vis a vis des substances tératogène) ceci est commun a tous les pays du 1/3 monde.

"Lokinazg" a écrit

Pour ce qui est de l'ampleur de la population, tu aurais raison si cetet endogamie se pratiquait après coup. Malheureusement, elle a plusieurs siècles et se pratiquait effectivement au sein des clans. Heureusement, l'unité mérina résorbe cet aspect-là et amène un ballon d'oxygène.

L'impact de la consanguinité ne ce fait ressentir que sur certaines maladies génétiques celles qui sont "autosomiques récessives" http://www.aniwa.com/renvoie.asp?type=1&lang=1&cid=8543&id=100537&animal=2&com=1 je cite

Citation :

Maladies dues à un gène récessif Elles ne se manifestent que si le gène est présent en deux exemplaires, c'est-à-dire à l'état homozygote. Les hétérozygotes n'expriment pas la maladie mais peuvent la transmettre. Ils sont appelés "porteurs sains". Sous l'effet de la consanguinité, la fréquence de l'affection augmente. On estime que lorsqu'on décèle 1 % de malades au sein d'une population, 1 individu sur 5 est porteur de la tare. A 10 % de malades, près d'un individu "sain" sur deux est porteur. Un syndrome de déficit immunitaire, une fragilité cutanée, la séborrhée grasse, l'hypothyroïdie, une atteinte de la cornée sont des exemples d'affections héréditaires autosomiques récessives. Les mesures de prévention nécessitent la connaissance de la généalogie des reproducteurs. Les parents des malades sont exclus de la reproduction. Pour leurs frères et leurs soeurs, un testage sur la descendance devrait être pratiqué. On croise, par exemple, un étalon avec plusieurs chattes cliniquement atteintes. S'il y a plus de 6 descendants normaux, on considère que le mâle est sain.

Quand a l'évolution de l'espèce elle dépend de la transmission des gènes mais aussi de la mutation et de la sélection naturelle ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_l%27%C3%A9volution ) autant dire que les mérinas qui sont non seulement nombreux mais aussi une population ancienne (d'après tes dires) ont eu l'ocasion de bénéficer de ces phénomènes naturels. N'oublions pas que à l'origine la population d'être humains était plus que restreinte et que malgrès cela l'espèce a tout de même évolué.

#175 Lokinazg a écrit le 04/11/2005 à 01:57

"BoA974" a écrit

Woaaaaaaaaa ! Lokinagz timal j't'avais demander si tu avais MSN ?

Non, j'ai pas