#26 BoA974 a écrit le 25/04/2006 à 17:16
Au sujet des lesbiennes !
Je sais pas si c'est ma tete qui bloque !
J'aime pas les gay mais parcontre les lesbiennes hihihi!
#27 bob84 a écrit le 26/04/2006 à 09:20
Personellement ça me choque moins de voir deux femmes s'embrasser que deux hommes (beurk!).
#28 Reed a écrit le 26/04/2006 à 09:32
Mouais je connais des tas de gars qui sont de cet avis...
J'aimerais par contre connaître l'avis des filles là-dessus.
#29 Reed a écrit le 26/04/2006 à 09:40
D'un certain côté ce goût semble venir du fait que les filles sont moins rebutées par les contacts physiques que les gars. Du coup on grandit avec l'habitude de voir des filles se tenir la main, se serrer l'une contre l'autre... Mais par contre (machisme latent ?) un gars aura tendance à éviter ce genre de contacts, associé à une certaine idée de 'faiblesse'.
#30 BoA974 a écrit le 26/04/2006 à 10:52
Moi je trouve que 2 filles qui se mordent, qui prend leurs bain ensemble, qui se tienne par la main, qui s'embrasse c'est trop mimi !

#31 Reed a écrit le 26/04/2006 à 11:07
BoA974, on sent que là tu as envie de te trouver entre ces deux-là... :p
#32 elman a écrit le 26/04/2006 à 12:07
... avec le sourire Boa...
euh, Béat pardon
#33 BoA974 a écrit le 26/04/2006 à 18:33
C'est pas possible sinon ma tite femme de moi va me later les couilles ^^ ! sans déconner
#34 Tsss a écrit le 26/04/2006 à 21:19
à Simple Passant.
Toujours la même rengaine de ma part. En vous referant à la bible, ne restez pas dans le superficiel, surtout dans les affirmation concernant les chrétiens: "Vivez heureux et rendez autant de gens que possible heureux". Ne vous fiez pas aux interprétations comme ça. Il y a un livre, la Bible. Lisez le, et tirez vous même vos conclusions , sans se reposer sur les interprétations bateaux qu'on sort à tout bout de champ.
Concernant Sodome , et la fameuse relation entre David et Jonathan . Voici un petit copier-coller montrant d' autres interprétations que la votre de ces épisodes.
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L'épisode concernant Lot à Sodome (Genèse 18,19) est souvent cité comme une condamnation de l'homosexualité par la Bible.
Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Génèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Lot, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Lot en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Génèse 19:5). Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville.
Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Lot : Où sont les hommes qui sont venus chez vous cette nuit ? Amenez-les nous pour que nous les connaissions. En fait, la traduction pourrait être abuser, voire pénétrer plutôt que connaître.
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Premier livre de Samuel (traduction Louis Segond 1910) :
(18.1)David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l'âme de Jonathan fut attachée à l'âme de David, et Jonathan l'aima comme son âme.
(20.3)David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. [...]
(20.17)Jonathan protesta encore auprès de David de son affection pour lui, car il l'aimait comme son âme.
Des adeptes de la cause homosexuelle souhaitent faire de ce passage de la Bible, la seule allusion à l'homosexualité qui ne soit pas assortie d'une condamnation. Mais, c'est une affirmation fragile. Toutes les amitiés masculines, telles que celle décrite entre Jonathan et David, sont-elles des relations homosexuelles ? Le texte ne donne aucun indice d'une relation sexuelle, qui aurait été sans doute sévèrement condamnée comme dans le reste de la Bible. David fait par ailleurs preuve d'un grand attrait constant pour les femmes. La « peine » de Saül est très certainement liée à la jalousie de Saül face à la popularité grandissante de David qui les opposera jusqu'à la mort de Saül, auquel David succèdera.
#35 Reed a écrit le 27/04/2006 à 10:27
Cher Tsss,
Je suis fatigué de débattre éternellement de ça. Les chrétiens qui usent de la Bible pour condamner ne me semblent pas meilleurs que les islamistes qui usent Coran pour justifier leurs crimes. Il y a même une association "chrétienne" qui prétend que Dieu a déclenché les attentats du 11 Septembre 2001 pour punir les U. S. A. d'accepter l'existence des gays.
Triste. Non seulement parce que je ne vois pas en quoi tuer plus de 2.000 personnes (dont des enfants, des femmes enceintes, et j'en passe) peut être bien, mais en plus parce que de telles affirmations sous-entendent que tuer au nom de Dieu est juste, comme le prétendent les islamistes.
Mon opinion, et je ne t'oblige pas à avoir la même, est que toute opinion est tout à fait acceptable tant qu'elle n'implique pas de blesser directement ou non une personne, que ce soit mentalement ou physiquement.
Pour ton information, je l'ai étudiée, la Bible. Et pendant longtemps. J'ai passé plus de 10 ans dans une école chrétienne. Et la seule chose que j'y ai réellement apprise, c'est que nous passons trop de temps à débattre sur ces textes sans jamais, souvent avec des catastrophes monstrueuses au bout. Comme le génocide des amérindiens "païens" par exemple, ou l'Inquisition, ou dans une moindre mesure la condamnation des théories de Galilée, qui a retardé la science d'un bon siècle au moins.
Eh oui, je fais partie de ce genre de scientifiques qui pense que la meilleure façon d'apprécier la grandeur de Dieu, c'est de connaître son oeuvre du mieux que nous le pouvons. Nous ne pourrons jamais tout expliquer par la science et c'est tant mieux : cela nous permettra toujours de découvrir plus et de nous émerveiller encore plus.
J'aimerais te demander, Tsss, est-ce que tu manges du porc ou des crevettes ? Est-ce que tu fais autre chose que prier le samedi ?
Parce que si c'est le cas et que l'on doit effectivement appliquer les écrits de la Bible cela pourrait te valoir la mort par lapidation.
Pour ce que tu as écrit à propos de David et de Jonathan, comment réagirais-tu si tu voyais notre époque deux hommes avoir le même genre de relations sans être frères ? Ne les rejetterais-tu pas en tant qu'homos ? Il est certain que David et Jonathan n'ont jamais eu de relations physiques, et n'en auraient jamais eu. Cela ne les aurait pas empêché de s'aimer malgré tout.
De plus je ne vais pas nier ton interprétation de l'histoire de Sodome, mais plutôt de te demander de réfléchir sur un point. Les habitants ont-ils été condamnés pour avoir voulu avoir des relations sexuelles avec les anges, ou pour avoir voulu le faire SANS LE CONSENTEMENT des mêmes anges ?
Il me semblent bien qu'ils aient demandé à Lot - qu'ils considéraient comme l'un des leurs - de leur livrer les étrangers pour un VIOL collectif...
Et, homo ou pas, un viol est un crime, c'est blesser quelqu'un contre sa volonté, pour la simple obtention d'un plaisir personnel.
Voilà, c'est ce que j'avais à dire pour cette fois.
#36 BoA974 a écrit le 27/04/2006 à 11:17
Laisse la bible de coté !
#37 Reed a écrit le 27/04/2006 à 14:05
Mouais, d'un certain côté ce serait bête de se disputer là-dessus...
#38 bob84 a écrit le 27/04/2006 à 14:30
J'aimerais savoir si Tssss a une opinion qui lui apartient concernant l'homosexualité du fait de ses propres observations dialogues ou contact avec les principaux interéssés (les homosexuels) et surtout par sa propre réflexion.
Dis moi Tsss :
- est ce que quand tu cherche un emplois, tu lis les petites annonces sur la bible?
- est ce que quand tu as la vessie pleine tu cherches sur la bible si c'est le momment propice d'aller uriner et ou est l'urinoir le plus proche?
- quand des amis t'invitent a manger tu cherche sur la bible si il faut leurs répondre oui ou non?
Personellement bien que d'éducation chrétienne et confirmé (bien que n'ayant que très peu étudié la bible a titre personel), j'ai pris un peu de recul vis a vis de la religion telle qu'elle est pratiquée et ce pour plusieures raisons :
- La religion est souvent motif a chamaillerie (coucours de prières) et est l'un des pricipaux motif de guerre
- Dans mon entourage j'ai remarqué que ce ne sont pas forcément ceux qui conaissent le mieux la bible ou qui prient le plus ou ceux qui vous font la morale parce que vous n'allez plus à la messe qui sont le plus présent quand d'autres sont en difficultés.
- La bible est souvent un prétexte pour juger les autres en ayant bonne conscience ("ce n'est pas moi qui juge, c'est le jugement de dieux") ce qui peut amener parfois à des attitudes de rejet.
Malgrès cela je me considère comme chrétien et la seule chose que je conteste est la manière que certaines personnes ont d'utiliser la religion (je me trompe peut être).
Le fait de ne pas tout savoir et ne pas tout controler semble procurer un certain incofort dans notre petit esprit humain alors l'homme parfois se réfugie dans :
- un pseudo pragmatisme, tout serait expliqué par la science
- la religion : toutes les réponses sont dans les écrits
Peut être que le plus simple est d'accepter qu'on ne comprendra jamais tout, ce qui n'empèche pas de continuer a s'émerveiller et a essayer de comprendre. Mais comme bon nombre d'humains auront toujours la quête du savoir absolu ou de la vérité (ou du moins avoir l'impression de le détenir) ce qui procure une certaine sensation de pleinitude: les sectes et extémistes de tout genre ont encore de beaux jours devant eux. L'humanitée n'est pas prète de connaitre la paix.
#39 BoA974 a écrit le 27/04/2006 à 16:07
Je suis chrétien mais je ne vais pas a la mess...
Je crois en dieu/jesus mais vue que je vis tellement de chose de ouf dans ma vie que pour ne pas les oublier je porte des bling bling silver cross...
Quand j'ai besoins de me confier c'est avec les ami(e)s et en dernier recours une petit priére ne fait pas de mal.
Sinon pour le reste je m'ensort par moi même et concernet l'homosexuealité HOMME j'ai deja mis mon opignion !
#40 Tsss a écrit le 27/04/2006 à 23:10
Bob84 et Reed,
D'abord, je reviens à la nature de ma première intervention : "quand vous citez la Bible, ne regardez pas à moitié, regardez aussi ce qui va à l'encontre de vos arguments".
Evidemment , dans un sens ou dans l'autre, on peut faire dire ce qu'on veut à la Bible.
Ensuite, si nous parlons de la Bible, referons nous à la Bible, pas à ceux qui l'ont déja interprété à leur manière comme l'Inquisition ou la loi divine de Bush par exemple.
Je me permettrai de citer l'allusion aux porcs et crevettes. Des chrétiens le mangent, d'autres non. Qui détient la vérité ? plusieurs siècles se sont déja écoulés sans réponses. Même chose pour l'homoséxualité. Qui détient la vérité ?
Juste une petite différence quand même. Manger de la nourriture interdite a été permis par Jésus dans un cas précis, largement repris par les Hommes ensuite dans d'autres circonstances. Mais l'homoséxualité, Jesus n'en parle même pas . Avez-vous vu un passage du Nouveau testament disant clairement que l'homosexualité est permise dans certaines conditions ?
Je ne rentre pas dans un débat autre que celui qui a été fait dans le contexte de la réference biblique.
Pretexte pour juger ... ça dépend. Dans le contexte où je suis dans cette discussion, une personne cite quelque chose dans un livre que nous avons en commun. Moi je cite autre chose qui est à l'opposé dans le même livre. Je ne juge pas, je cite et j'essaie d'expliquer ce que je cite pour qu'on pas toujours le même son de cloche.
Voilà, tant qu'on parle de ce qu'il y a vraiment dans la Bible et une tentative d'interprétation, c'est interessant. Sinon, philosopher par rapport à la religon chrétienne tel qu'elle est perçu par d'autres ne m'intéresse pas du tout.
#41 bob84 a écrit le 28/04/2006 à 08:50
#42 mahefa a écrit le 28/04/2006 à 10:38
Voilà au moins qui est qui est sage.
S'il n'y a aucune justification ( ou condamnation ) dans la Bible, évitez d'en citer des références pour argumenter.
#43 BoA974 a écrit le 28/04/2006 à 15:32
Ben moi pour dire la vérité j'aime pas les pédérastes... Parcontre je pratique trés bien le cuni, fela etc... et surtout la sodomie avec ma tite femme !
PS : Je pense que dans ma vie j'ai jamais lu la bible mais je pense pas qu'il y est un passage du style, si tu es homosexuel tu va en enfer parceque tu bourres l'anus de ton copain, moi personnellement je sais que l'homosexualité coté féminine c'est vrais très mimi mais je pense que c'est pas un relation vraiment amour mais plutot orienté sexuel vraiment sexuel sans déconner, et je pense que chez l'homme aussi c'est bien pareil enfin jusqu'a présent a mes yeux c'est comme sa bref... !
L'histoire de Phillipe et Pierre la ou Phillipe fait une blague a Pierre
comme quoi il aime maintenant une meuf alors que c'est 2 homo qui vive
ensemble depuis 2 ans c'était passer à la TV! c'est laid...
http://www.n-vibes.com/BoA/titifoufounet.zip
ou
http://www.n-vibes.com/BoA/titifoufounet.mp3
#44 Reed a écrit le 28/04/2006 à 15:59
Mouais enfin si j'avais voulu une relation centrée sur le cul j'aurais sauté sur ces annonces cochonnes que j'ai vues sur l'autre site, là... "orgies entre mecs" "cherche mec pour soirée chaude"... Blah... non merci.
Si CE genre de relation m'avait franchement intéressé, je ne serais plus puceau depuis longtemps. EH OUI !
#45 elman a écrit le 28/04/2006 à 16:18
#46 BoA974 a écrit le 28/04/2006 à 19:29
Tu as eu ton rancard ? ^^
#47 tout est relatif a écrit le 29/04/2006 à 10:03
J'ai 19 ans, j'habite à tanà et j'ai toujours éprouvé l'attirance pour le même sexe. Je ne suis jamais sorti qu'avec des mecs. Pour commenter tout ça, je comprends tout à fait quel point de vue sus-cité qu'il soit. Que ce soit les homophobes etc... Mais si chacun pouvait faire l'effort de la tolérance et de la compréhension. D'une part c'est vrai qu'en ce moment, ça a tendance à être une mode. Mais sachez que pour beaucoup, ils (on) ont ça malgré eux et beaucoup auraient préféré être nés "normaux". Le sujet est très large et discutable. La plupart des gens bloquent tout simplement leur opinion sans regarder loin et voir large. C'est ce que j'appelle l'effort de la compréhension. Ne vous arrêtez donc pas à une idée reçue ou à un stéréotype, ne vous bloquez pas à ne voir que le travesti qui habite près de chez vous. Tout est relatif mais il appartient à chacun de comprendre, de discerner (non pas de discriminer). Homos, homophobes, ou qui qu'ils soient, cet appel à la compréhension vous est adressée. Je pense qu'en 2006, c'est nécessaire, au risque de devenir vieux jeu. Il ne vous est pas demandé de refuser ou d'accepter en bloc. En passant, il est dit dans la Bible (je ne sais plus pù) (parce que je suis fervent chrétien) qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir. Rien n'est forcément bien ou mal, ne vous arrêtez pas aux à priori et ne jugez pas les gens. Tout est relatif.
#48 Reed a écrit le 01/05/2006 à 13:22
#49 tout est relatif a écrit le 02/05/2006 à 11:15
#50 randy1105 a écrit le 12/05/2006 à 11:36
hello tt l'mde, j'ai 21ans j'habit à mada, je sui métiss et je sui homosexuelle. là je vien de sortir d'une relation douloureuse car ma copine est tombé enceinte d'un mec et elle c marié avk!alr je sui à la recherche d'une fi sympa...courage à tt les gays c pa facil de vivr ç ici ms on gagnera